半泽直树

中欧一合作,美国就捣鬼,半导体汽车层层加码_我的网站

焦糖

一 |     出品 | 虎嗅科技组          作者 | 梁卡尔          编辑 | 苗正卿          头图 | 虎嗅拍摄          这是虎嗅WAIC“追踪Token商业新范式”系列文章第【20】期。

二 |          聚光灯下,国产AI芯片的竞争正在变“重”。         漫步在今年世界人工智能大会(以下简称“WAIC”)的芯片算力展区,会发现往年厂商们引以为傲、精心陈列在橱窗里的单片硅晶圆变少了,取而代之的是看上去“重达数百公斤、塞满核心器件的巨型算力柜”。其中拿出硬核实力的是华为,这家公司首次在线下展出的昇腾Atlas 950超节点真机,一个旨在将1024张芯片死死绑定在一起的系统级庞然大物。

三 |     

世界破破烂烂,中国缝缝补补。

四 |          按华为的官方资料,该产品基于灵衢互联协议和超节点架构,支持1024卡规模,拥有256TB全局统一内存编址空间,并提供1 EFLOPS FP8、2 EFLOPS FP4算力。如果记不住这些参数,那么只需要记住一个变化,也就是国产AI算力竞争重心正在发生变化。         从拼单卡参数走向拼系统交付。真可谓是美国一思考,上帝就发笑,中国一合作,美国就捣鬼。

五 | 面对先进制程受限、高端HBM断供以及CUDA生态壁垒等一连串硬件短板,中国AI芯片厂商正试图通过超大带宽、低时延互连以及全域调度,将无数个“不完美”的单卡,拼凑成一个“相对完美”的“巨型计算机”。要说现在谁是世界上最大的毒瘤那美国肯定是排得上号的,作为两大经济体的中国和欧洲可以说是世界经济稳定之锚。

然而随着中国与欧洲三国关系的走近,美国却传来了不一样的声音。越来越多厂商开始强调这种新趋势。拜登对中连出三大杀招,不光在半导体制裁上层层加码,甚至要对中国采取极端措施,美国这是打不过要开始掀桌子?拜登这是要和中国彻底地撕破脸?中美新一轮的交锋又要开始了?
欧洲是欧洲人的欧洲,但是却是拜登眼里的后花园。而中国与欧洲国家的走近可以说,美国看在眼里记在心里。

六 |          系统级突围不是抹平单卡差距,是一种向现实妥协的突围,但它绝不是一条捷径。

七 | 我们访华还没结束美国就紧急出手,连着对中国使出三大杀招。当竞争从微观的芯片设计蔓延至宏观的系统工程,面对复杂的网络互连、艰难的模型迁移,以及数据中心那不堪重负的散热与功耗,厂商们眼前的是一笔更难算清的账目。         为什么今年大家都在讲“超节点”?          虎嗅和行业上下游十多位从业者交流发现,超节点热的直接原因,是模型和推理需求都变大了。

在我们访问欧洲快结束的时候,美国又开始兴风作浪了。         从需求端来看,模型变大的速度快过了单卡能力提升的速度。

八 | 美国先是以安全为由将中国的华为、中兴通讯拉入永久禁令的黑名单,而且不得他们再参与无线设备认证和测试实验室项目。

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如果这只是警告,那接下来的两项制裁就越来越赤裸裸的。其中一个就是美国突然再次出手,对中国的37个组织实施出口限制。随着模型参数向万亿级迈进,以及上下文窗口拉长至1兆以上,单个芯片的性能早已不堪重负。要知道,就在前两天,美国就已经对中国企业制裁过一次了。

十 |

而且还是美国财政部亲自出的手,美国认为中国企业有帮助俄罗斯在俄乌冲突的行为,所以美国必须出手,而且制裁的企业达到了近300家左右,而中国一家就占据了近20家。可以看出来,美国这就是赤裸裸地挑衅。
而在制裁20个亿后,美国还觉得不够,再次出手就对我们的30家企业进行了限制。

十一 | 可以说,美国是越来越丧心病狂了。

而且就在限制中国企业出口的同时,美国正在酝酿着一个巨大的杀招。摩尔线程高级副总裁董龙飞将这种“超节点”技术生动地形容为“让256张GPU像一张卡一样工作”,实现跨卡显存的直接访问。         图片来源:摩尔线程          华为昇腾950所强调的统一内存编址与全域调度,本质上也是在解决同一个痛点,就是在单卡能力触及天花板时,必须靠“人多力量大”来拼凑出更大的算力空间。那就是前两天,雷蒙多提出了将会对中国网联车采取“极端措施”。         更具戏剧性的是,智能体让推理算力的消耗方式变了。

十二 | 摩尔线程创始人、董事长兼CEO张建中指出,算力消耗的主体正在从人类转向AI自身,“已经不是我们在用AI,是我们的Agent在用AI”。

十三 | 当Agent开始替人调用模型,Token消耗量呈指数级增长。

十四 |          一位百度云的工作人员在现场向虎嗅印证了这一趋势。相比训练,目前国产算力在应用端的推理需求正占据绝对主导。这也解释了为什么万卡集群会和Agent推理放在同一套故事里,因为它们都指向算力需求从单次请求转向高并发、长上下文和多模型协同。         然而,在这场由万卡和超节点堆砌的“繁荣”背后,有多少是真实的市场需求,有多少是展会上的“军备竞赛”?          在业内人士眼中,万卡集群不仅是一个技术指标,更是一张证明自身出货与交付能力的“商业名片”。

十五 | 一位昆仑芯展台的工作人员告诉虎嗅,服务头部客户必须具备万卡级集群能力。

十六 |          但这种狂热下也有人在理性反思,海光信息的工作人员表示,万卡绝不是百卡系统的简单放大,当规模跨过临界点,系统的稳定性、网络拓扑、功耗和散热挑战将面临指数级飙升。

而且就在雷蒙多表态之后不到24小时,就已经有媒体爆出,美国的这一行动将会在下周落地,而且制裁的不光是电动汽车,而是包括光伏等多个中国畅销产品。一位芯片架构师告诉虎嗅,公司目前支持的是千卡级扩展,但大部分实际商用场景在8卡或16卡规模下已绰绰有余。         所以,能拿出万卡方案的厂商很多,但真正能落地的有待检验。一位芯片公司参展商工作人员对虎嗅说,“你要问问看这些卡是不是真的被用起来了”。
可以说,美国这是彻底的要对中国摊牌了。谁不知道,所谓的制裁中国汽车进入美国就是幌子,毕竟,岂止今天,中国有多少汽车卖到美国呢?
其实并没有卖多少,别说新能源汽车了,就连所谓的传统燃油车,中国在美国的销量都排不到前十连边。         系统级突围的第一道墙          然而,要将成百上千张芯片绑成一个“超节点”,厂商们撞上的第一道墙,是严苛的物理学定律。
根据去年的相关数据我们可以看到,去年俄罗斯占据了我们出口市场的很大一部分份额,而美国居然连英国都没有超过。
要知道,美国的汽车市场销量达到了近1800万辆左右,而英国连其零头都没有,这也就是说,不等你美国制裁,我们都默认放弃美国市场了。

十七 |

而且就在比亚迪建厂墨西哥的时候,比亚迪就表达的很清楚,那就是美国太复杂了,暂时不考虑。

十八 |          超节点的前提是通信速度。

十九 | 为了让数百张GPU像“交响乐队一样协同”,摩尔线程和华为等中国厂商不得不各自开发了MTLink和灵衢等互连协议。

|          华为工作人员告诉虎嗅,灵衢本质上是试图在服务器内部和服务器之间建立更可控的数据通路,并推动CPU、网卡和存储等部件都接入同一生态。         但无论是互连协议,还是更高层的调度架构,都无法绕开底层传输介质的物理边界。铜互连的物理边界很具体,当铜缆距离超过约三米后,信号衰减会明显加剧,所以为了保证信号完整性,线缆需要做得更粗,这又带来了发热、散热、布线和重量的问题。

|          这种物理极限,正在催生一场“光进铜退”的底层革命。光电芯片厂商曦智科技展示的“光互连”方案,试图用光纤打破“三米魔咒”,将稳定连接距离扩展至数十米,从而让超节点不再被严格限制在单个机柜内,进而有机会向多机柜形态扩展。所以说,美国的所谓的极端杀手锏不过是表演给别人看罢了。         图片来源:虎嗅拍摄          不过,光互连不是对铜互连的一次性替代,随着互连速率从过去的10G级别提升到100G、200G,铜缆能够稳定互联的距离越来越短,光互连因此从柜间继续向柜内甚至机内推进。

而这看客不是别人就是欧洲。展台上一位曦智科技产品经理告诉虎嗅,电缆仍会长期存在,不同技术仍会在各自适合的场景中长期共存。要知道,中国正在和法国以及匈牙利谈合作,而美国在这边表演限制中国电动汽车,这很明显,美国是在给欧洲传递信号。
俗话说听话听音,看人看心。         不仅如此,光互连方案还必须面对商业化是否可行的拷问。而美国杀招的背后并不是简单的阻止中国电动车进入美国市场,而是在给欧洲做表率,在给欧洲的某些国家和个人递刀子罢了。一位行业专家坦言,相比于技术尚不成熟、成本高企的光互连,传统的铜互连依然凭借极其低廉的价格和成熟的产业链占据主导地位。对于客户而言,业务真的需要如此大规模的超节点,答案或许是“不一定每个人都需要”。
为什么说美国的行为背后是美国和欧洲的联动而不是美国单纯的行动呢?因为,在电动车领域冲击以及影响最大的不是美国,反而是欧盟。
我们知道,在美元体系里边。         这个答案直指要害,系统级路线在技术上能连起来只是第一步,商业技术落地才是关键。美国的划分是很清晰的。         超节点不是摆进机房就能跑          互连之外,系统级算力的另一道硬约束在机房。         一个完整的超节点设备造价可能高达数亿元,其功耗也往往会飙升至惊人的400千瓦。那就是美国掌握金融霸权,掌握全球企业的融资和扩张需求,同时美国只干一件事那就是“做梦”和“印美元”。

| 这种庞然大物看似是一台性能怪兽,但也是一个极其脆弱的系统。

可以说,美国最大的商品就是美元。董龙飞表示,一旦某张卡、某个模组或交换节点故障,就会影响整套系统利用率。

| 而其他所谓的高科技研发更多的就是为了给全球画饼,从而让全球的资本汇聚到美国,从而制造出美国经济的繁荣。

而其制造业其实早就已经衰落了。这意味着,超节点必须同时解决卡间互连、链路可靠性、模组解耦、散热和软件协同等问题。         一位芯寒智能的工作人员从液冷角度给出了解读,过去业内常以单柜功率10至15千瓦作为是否考虑液冷的参考门槛。要说汽车的冲击,那日本和韩国汽车对美国的冲击要比我们大的多。

| 曾经美国砸丰田车的历史还历历在目。而且即使到了现在,日本汽车和韩国汽车是除了美国本土汽车以外的第二大集群。可以说,美国这是找对手都没有找对。但如今,随着高性能AI服务器纷纷上柜,单柜功率轻而易举地突破了这一门槛。

| 在高功率、高热流密度AI算力柜场景下,液冷正在从可选项变成越来越难绕开的工程选项。

同时我们要知道,在美元体系里边,美国就是制造美元同时主要负责消费。而负责制造的主要就是美国的G7成员国,也就是欧洲国家。

| 比如德国、法国以及意大利等国家属于占据高端制造业,同时占据一定的消费市场。

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而中国其定位就是中低端制造,在中低端制造里边,我们的竞争对手就是第三世界国家,而我们现在的产业升级,出口新三样,冲击的是谁的市场呢?
其实主要冲击的就是德法、以及日韩等国的中高端制造业。所以,美国这是为自己叫屈?并不是,美国这是在给欧洲拱火。

| 芯寒智能是一家专注于智算中心相变液冷技术的创新企业。         但这并不意味着所有机房都会立刻转向液冷。毕竟断人财路,如同杀人父母,美国岂能放过这个机会呢。

而且在此次雷蒙多表示要采取极端措施之前,拜登以及耶伦都曾经表示要对中国出口新三样采取前所未有的行动。上述技术人员表示,对于大量传统的中小型数据中心而言,转向液冷意味着一场伤筋动骨的重构。它们不仅缺乏液冷所需的一次侧水机等基础设施,更面临一个致命的商业代价,就是改造机房往往意味着必须中断现有的服务器负载。对于绝大多数承担着核心业务的单位机房来说,拉闸停机是不可承受之重。此前,布林肯、戴琪等都亲自到欧洲游说,其目的就是挑动中欧之间的分歧。
从新能源的占比来看,中国早就已经占到了全球的一半以上。

| 而在中国市场,以德国为主的外资车企销量正在快速地下滑。过去德国依赖俄罗斯能源,德国制造和中国市场发展得风生水起,而现在都在消失。         华为这次展示的Atlas 850E风冷超节点,正是试图降低传统机房改造门槛。华为方面称,该产品无需对现有风冷IDC机房做液冷基建改造,标准机柜可直接上架部署,并支持单个风冷超节点扩展至96卡商用部署。

没有共同利益,必然带来更多的间隙。而在欧洲还在犹豫是否要对中国汽车采取限制措施,以及提高关税的时候,美国抢先出手,而且态度极其蛮横,不就是给欧洲鼓劲吗?以冯德莱恩之流必然在欧洲兴风作浪。试图在物理约束和改造成本之间搭建一条折中的道路。
所以说,看似这是中美之间的科技和贸易之间的博弈,其实背后更多的是中美对于欧洲市场和国家之间的博弈。美国失去了欧洲则意味着美国将彻底地失去对亚欧大陆的掌控。         这笔账最后会落到机房改造和运维上。AI芯片的竞争早已不再局限于硅片本身。而现在美国早已经没有了本钱在欧洲继续下注,唯一能做的就是挑拨中欧矛盾,从而让中欧之间对抗起来,美国从中得利罢了。
利益是合作的基础,更是友谊的根基。它是一场包含电力供应、散热物理、机柜结构乃至旧基建运维在内的系统级重资产升级。无论是中美博弈还是中欧合作讲究的一点就是利益能够共担,责任共摊。         芯片路线分化,买方只看算力账本          虎嗅在WAIC现场观察发现,国产AI芯片并不是一条路线。而中欧的合作的本质,其实更是中美博弈的延伸,只有中美博弈的解决,才能彻底地完成中欧合作。         摩尔线程强调兼顾渲染与仿真的全功能GPU;昆仑芯则认为GPU与AI专用芯片的传统边界正在变得模糊;创始人有着谷歌背景的中昊芯英押注在TPU架构芯片上,奕行智能则展示了RISC-V架构路线,这两家都在试图通过更低的功耗或定制化的架构打开市场缺口。
其实一直以来,中美的竞争一直处于两个大的维度之上。

|          然而,在挑剔的买方市场面前,技术路线标签并不是最终语言。正如一位公有云服务商(百度云)一线人员所讲,客户在实际采购中根本不关心是什么架构,关心的指标只有具体卡型、价格、软件平台适配度,以及进入国产合规体系所需的工作量。         也就是说,软件生态仍是国产算力最难的一关。         更换底层硬件的“迁移”背后往往是一笔财务支出。那就是中国的战略进攻和美国的战术进攻。不管是科技战还是贸易战,其实本质上都是美国对我们发起的战术冲锋。美国相信,战术冲锋的成功能够打退我们在战略方面的进攻。但对有些芯片厂商来说,路线决定了其具备一定的竞争优势。

所以从美国对中国的战术封锁,到现在美国的闭关锁国,其实可以看出来在经贸经济对抗中,美国是逐渐失败的。
而且在过去,美国一直以来的动作都是将东盟拉到美国一边,从而在南海锁住我们,而我们的战略则是在欧盟扩大经济合作,从而让欧盟这个美国小妾能够彻底地从美国脱离出来。
所以就出现了,中美一只手在拔河,另外一只手都在拉拢对方的合作伙伴,谁成功则意味着在未来的博弈中占据更多的主动权。而现在的欧盟更不是铁板一块,所以,对于我们来说,应该加紧实施突破。
此次的访问可以说是一场中美之间的角斗,从法国的表现和匈牙利的表现来看,欧盟是在动摇的。

| 上述昆仑芯工作人员表示,其从一开始就走兼容主流生态的路线,包括CUDA和PyTorch。原因并不复杂,就是客户原来大量模型和底层代码都跑在CUDA体系上。

|          但对于大多数不得不更换国产芯片的客户来说,迁移是一项繁重的“苦力活”。

| 而对于我们来说,扩大合作,你中有我,我中有你就是最大的成功。正如奕行智能技术与解决方案总监廖显所形容,从CUDA生态迁出,本质上是企业要扮演“搬运工”的角色,把模型和算子重新写到新平台上。

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欧洲担心的是,中国的产业升级会将欧盟吃干抹净,赚走最后一个铜板甚至不排除出现曾经得舰炮贸易。

| 中昊芯英解决方案架构师刘辉也提到,开源模型迁移相对容易,但闭源模型仍可能需要额外开发算子。而对于我们来说,则是要消除欧洲在这方面的顾虑。

| 而美国正是在这方面不断地下黑手。         图片来源:虎嗅拍摄          百度云等头部云厂商正试图通过全栈自研体系,向市场兜售低代码改造成本的乐观愿景,但国产算力迁移不是一个统一答案,而是需要耗费巨大人力、时间和不确定性风险的定制化工程项目。如果客户对算力性价比进行考量,软件生态仍是最关键的判断依据。         国产卡最重要的是可用          WAIC展台上,一些产业热词很容易制造一种全面追赶的气氛。

| 但廖显给出的判断颇为冷静:国产AI芯片当前第一关是“可用”,“你不可用,其他都吹牛”。在他看来,市面上仍有不少芯片停留在Demo阶段,一旦真正扔进客户的真实机房,就会暴露出无数的工程漏洞。

所以说,我们要继续扩大开放,让我们产品进入欧盟的同时,也要让欧盟更多的企业进入中国市场,这样互利共赢才能让欧盟放下戒心,从而不站到美国的一边。
同时我们也要加大对欧洲的投资,毕竟以汽车这样的大产业链欧盟岂允许我们独自霸占呢?所以说,吃肉的同时也要给对方留点汤喝。毕竟,现在的主流还是中美博弈,不能将欧盟推到美国怀里去。
但是我们也要注意,欧洲的二五仔国家还是比较多的,合作可以,但是不能将核心资产的投资放在这些国家,所以要做好甄别。
总的来说,在百年未有之大变局的当下,我们应该做好一切的准备,即使东升西落逐渐的清晰,我们也不能半场开香槟。         当被问及客户是否关注单Token成本时,廖显回答,不能仅着眼于单卡吞吐量的提升,更应综合评估集群部署后的整体TCO(总拥有成本),其中芯片的供应稳定性与稀缺性导致的采购成本同样是不可忽视的变量。         不过,也有芯片行业人士的回答更直接,可用性尚未夯实的阶段,盲目在Token成本上与英伟达贴身肉搏,并不现实,因为“基本上没有办法跟它比”。         这并不是唱衰国产算力,而是说明国产算力目前更现实的任务,不用立刻以绝对成本优势击败英伟达,要先在供应链安全、本地部署、生态适配和特定场景中,建立“不被卡脖子”的防御性替代能力。         在这个过程中,客户更注重眼下的采购经济账,并不为“峰值性能”这样的期货概念买单。

| 美国还未倒下,我们还需砥砺前行。将朋友团结的多多的,将敌人减少的少少的,这是我们一直以来的策略,现在更要贯彻到底。         昆仑芯工作人员告诉虎嗅,客户通常先明确自己要跑哪些模型,再拿这些模型到芯片平台上测试性能。只有性能过关后,才会进入价格和性价比讨论。对于大客户而言,还要继续考察持续稳定供货能力,“几万张卡、几千张卡,签完合同供不上货也不行”。

路透社:美商务部长声称美国可采取“极端措施”禁止中国联网汽车进入美国
俄罗斯卫星通讯社:美国对37个中国组织实行出口制裁

|          图片来源:虎嗅拍摄          这种务实导致了国产算力应用场景分化。董龙飞把训练和推理的商业账拆得很清楚。也就是,训练对性价比容忍度相对更高,如果产品性能低10%,原本训练30天的任务多跑3天仍可接受;但推理不同,如果成本比别人高10%,商业上就很难竞争。         因此,对成本和并发更敏感的“推理场景”,正成为国产算力最关键的突破口,也是最残酷的考场。

| 它不是让国产卡立刻在公共云低价Token服务里正面击败英伟达,而是先在场景中建立可用性。

| 上述公有云工作人员也表示,目前市场对国产算力的最大需求,正来自模型部署后的推理服务。         这也最终决定了国产算力的核心客户画像。他们并不是那些资金紧绷、追求极致性能的大模型创业公司,而是合规、安全、本地部署和流程改造需求更刚性的国家队、运营商、金融巨头与交通电力系统。         华为昇腾在WAIC展示的行业案例,也说明行业客户衡量国产算力的方式并不是单卡峰值,而是业务指标。无论是在运营商基层流程中缩短的30秒,还是在证券行业客户服务或投资服务场景中降低80%的首次Token响应时延。

| 这些行业客户衡量国产算力的标尺,从来不是被用来市场营销的单卡跑分,而是业务流程能否闭环、系统是否足够稳定,以及在关键时刻有没有人出来为故障兜底。         不是所有推理都要进云端          WAIC现场一个容易被亮点遮住的变化是,端侧算力也在形成自己的系统级路线。端侧是云侧的另一面,有芯片厂商工作人员跟虎嗅感叹,今年WAIC展会现场已经三七开,三成是端,七成在云。         “未来AI的发展一定是端云协同的”,后摩智能联合创始人、产品副总裁信晓旭对虎嗅表示,以情感陪伴机器人等新兴硬件为例,用户与AI的私密对话天然排斥将数据上传至中心化的云端,而低延迟的交互与24小时不间断的在线需求,更适合在本地完成推理。         安谋科技NPU产品线负责人舒浩表示,端侧AI不是云端AI的缩小版,而是由功耗、实时性、软件、数据和可靠性共同定义的新计算市场。他的同事、CPU产品总监朱晓鸣指出,端侧设备无法像数据中心一样用高功耗和大规模散热换性能。         为了突围,安谋科技正在其CPU、NPU以及存内计算之间进行精密的物理空间调度,试图在有限的功耗和面积下,死磕AI推理的效率极限。         更有野心的是,端侧正在复制云端的“系统集成”策略,有的厂商试图将智能体直接封装进桌面设备中。此芯科技在其最新发布的AGX智能体计算平台上,就展现出了明显的“软硬一体化”企图,向下连接CPU、GPU、NPU和扩展AI卡,向上提供Agent OS、模型接入和行业应用。         摩尔线程也在把算力向端侧延伸。WAIC上,这家展品显示,AIBOOK定位为面向开发者的个人智算平台,预装OpenClaw智能体,AICUBE则定位为家庭AI中枢,整合AI PC、AI NAS和智能体能力。         这说明,推理时代的算力不会只往云端集中,也会向端侧重新分配。云端负责大模型训练、高并发服务和复杂任务;端侧负责隐私、低延时、本地数据和持续在线。两条路线不是替代关系,而是分工关系。         突围,还是绕远?          图片来源:太初元碁          回到最初的问题,国产算力的“超节点”热的根源。         答案可能并不是二选一。它当然是一种突围。

| 先进制程和高端GPU供应受限后,国产AI芯片不能只等单卡性能追平。

| 通过互联、统一内存、超节点、软件栈和系统集成,把更多“不完美”的芯片组织成可用算力,是中国AI算力产业必须走的一步。         然而,它也确实是更重的一条路。因为系统级的路线从来没有消除问题,它只是将原本属于微观层面的半导体瓶颈,重新分配到了更宏观、也更复杂的商业世界中。         在这种路线下,单卡性能的不足必须依赖成百上千张卡的协同来弥补,但这随即把网络拓扑、信号时延与整套系统的可靠性推向了新的物理极限。

| 当庞大的卡群终于被塞进算力柜时,高密度的算力又立刻转化为功耗与散热压力,将电力扩容、液冷改造的代价,变成了必需的成本。         硬件的整柜交付也远非终点,隐藏在冰山下方的CUDA软件迁移、算子重写以及框架适配,紧接着变成了一笔企业无法赖掉的工程支出。

| 即使这些障碍被逐一扫除,厂商们最终仍要向客户回答一个本质的问题,这套系统是不是比原先方案更好。         这就是系统级突围的现实,它解决了一部分问题,也制造了新的复杂性。

| WAIC展台上的参数再惊艳,也要看下一场发生在客户机房里的硬仗国产AI算力谁能突围。

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Published on:19:01:47


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